Unter Das vierte Szenario Jac Hielema interviewt seine Urenkelin Faizah de Souza Meiriri im Jahr 2192. Sie ist damals 30 Jahre alt und Angestellte einer kapitalistischen Einrichtung in einer freien, gleichberechtigten Gesellschaft. Unmittelbar nach der Lektüre seines Buches hatte Damaris Matthijsen das Gefühl, er habe vergessen, einige Fragen zu stellen. Deshalb fragt Jac nun seine Leser (von Das vierte Szenario, das hier bestellt werden kann: Bücher bestellen) die Möglichkeit, die noch nicht gestellten Fragen zu stellen. Alle Fragen werden beantwortet und in einem Blog auf dieser Website veröffentlicht. Die besten Fragen werden in das zweite Buch von Jac aufgenommen: Von vor Christus bis nach Crowdfunding, über die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft des Geldes.

Faizah: Aber Sie hatten Fragen von Lesern, sagten Sie?

Jac: Ja, das stimmt, das hatte ich fast vergessen... Ähm... Ich möchte mit einer Kritik von Tom Saat zu The Fourth Scenario und einigen Fragen beginnen, die ich laut meiner lieben Damaris bisher vergessen habe, Ihnen zu stellen. 

Faizah: Beginnen Sie mit der Kritik an Tom Saat.

Jac: Nach der Lektüre meines ersten Buches The Fourth Scenario und dem darin enthaltenen Gespräch mit Ihnen meint Tom Saat, ich hätte eine zu marxistische Sicht des Kapitals. Ihm zufolge sehe ich das Kapital als etwas Statisches, das Initiativen von Laien zugewiesen wird - Sie sind diesem Kapitalgremium per Losentscheid für eine achtjährige Amtszeit beigetreten. Tom Saat sieht also das Kapitalgremium, dem Sie angehören, als ein altmodisches kommunistisches, zentral gesteuertes Verteilungsgremium. Umgekehrt halte ich Tom Saats Auffassung von Kapital wiederum für viel zu liberal. Er spricht von Zinsen als Ausdruck des Unternehmertums in der Wirtschaft. Und von der Rolle, die ein gut funktionierendes Bankensystem spielen muss, um “Angebot und Nachfrage von Kapital zusammenzubringen”. Die Risiken liegen seiner Meinung nach altmodisch bei den Investoren. Investoren also, die Unternehmern mit guten Ideen helfen, ihre Ideen zu verwirklichen und ihnen eine gute Rendite zu verschaffen.

Faizah: Ich verstehe die Verwirrung. Das wäre ich eine zentral gesteuerte Zuteilungsstelle. Sie haben wahrscheinlich nicht deutlich genug gesagt, dass die Kapitalstelle keine Zuteilungsstelle ist, sondern die ‘ordnungsgemäße gegenseitige Konsultation’ erleichtert, bei der Kapital ausgetauscht und zugeteilt wird. Schauen wir uns das noch einmal an, je klarer die Begriffe sind, desto besser kann man es sich vorstellen.

Jac: Verändert sich die Zukunft tatsächlich, wenn ich mir die Konzepte klarer und lebendiger vorstelle? Ich meine, je anschaulicher ich mir die Zukunft vorstellen kann, desto einfacher wird sie für Sie?

Faizah: Auf jeden Fall. Ich bin noch nicht festgelegt. Und doch bin ich schon da, genau so, wie du mich dir vorstellst. Je reiner dein Denken ist, desto mehr Möglichkeiten schaffst du für mich. Je mehr du mich sozusagen möglich machst. 

Jac: Dann lassen Sie uns zunächst noch einmal den Begriff des Kapitals betrachten. Was ist Kapital?

Faizah: Sie haben das in Ihrem ersten Buch klar als ‘Geist’ definiert. Das Kapital erscheint zunächst in Form von guten innovativen Ideen in den Herzen und Köpfen der Menschen. Das Kapital selbst ist kreativer Geist. Ich meine, diese innovativen Ideen sind bereits Schöpfungen des Geistes. Kapital ist der Motor jeder Entwicklung, alles Neue, jede Veränderung beginnt mit einer Idee. Gleichzeitig ist das Kapital etwas, das wir kollektiv schaffen. Alle Natur, die durch vom Kapital organisierte Arbeit in Kultur verwandelt wird, ist kollektiv erzeugtes Kapital. Man braucht nur durch eine Stadt oder ein Industriegebiet zu gehen und sich zu wundern, dass alles, aber auch wirklich alles, die Straßen, der Asphalt, das Pflaster, jede einzelne Fliese, die Straßenbahnschienen, die Straßenbahnen und Autos, die Fahrräder, die Häuser, die Fabriken, die Maschinen in den Fabriken, alles, aber auch wirklich alles von Menschen erdacht, entwickelt und gemacht wurde. Alles Kapital entsteht zunächst als Idee in einzelnen Menschen, und dann wird diese Idee in einem Prozess der Konsultation und Feinabstimmung in Form von Kränen, Planierraupen, Schubkarren, Tischen, Stühlen und Mobiltelefonen realisiert. 

Jac: Wenn ich mich in eurer Zeit umschaue, sehe ich keine Kräne, Bulldozer und Schubkarren, eure Häuser sehen ganz anders aus als in unserer Zeit, eure Straßen sind anders, eure Transportmittel sind wundersam. Was ist die Energie, die diese Fahrzeuge antreibt? Was ist überhaupt eure Energiequelle?

Faizah lächelt geheimnisvoll und antwortet nicht auf meine Fragen.

Faizah: Kapital ist also Geist, ist die Kreativität der Menschen, die zunächst als innovative Ideen bei einzelnen Menschen auftauchen, die sie dann umsetzen wollen.

Jac: Das ist also die große Frage: Wie setzt man eine gute Idee um?

Faizah: Indem man sich entscheidet, es zu verwirklichen, indem man die Initiative ergreift. 

Jac: Eine Initiative zu ergreifen, ist die Verwirklichung einer Idee in der bestehenden Welt des Scheins?

Faizah: So könnte man es ausdrücken.

Jac: Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen dem liebevollen Einfügen in das Bestehende und dem brutalen Aufzwingen des Bestehenden.

Faizah: Man kann kleine Initiativen wie diese verwirklichen, ein Fest oder eine offene Bühne veranstalten, eine Arbeitsgruppe gründen oder was auch immer. Man kann Feldblumen pflücken, sie zu Sträußen binden und sie an den Häusern verkaufen. Für große Initiativen braucht man Kredit und das Vertrauen der Gemeinschaft, der man angehört.

Jac: Braucht man nicht immer das Vertrauen der Gemeinschaft, der man angehört? Wenn Ihnen niemand vertraut, kommt auch niemand zu Ihrer Party. Oder du bekommst keine Teilnehmer für deine Studiengruppe. 

Faizah: Nun... wenn man es so betrachtet.

Jac: Sie machen aus Ihrer innovativen Idee einen Plan und mit diesem Plan beantragen Sie einen Kredit.

Faizah: Ganz genau.

Jac: Wo? Mit wem? Wie funktioniert das in eurer Zeit?

Faizah: In einer zentral gesteuerten Wirtschaft könnten Sie sich an eine zentrale Vergabestelle wenden, in einer liberalen Wirtschaft suchen Sie nach Investoren, die in Sie investieren wollen. 

Jac: Okay, aber Sie sind keine zentrale Vergabestelle und Sie sind kein Investor.

Faizah: In einer zentral gesteuerten Wirtschaft kann man nicht einmal die Initiative ergreifen, man soll nicht seine eigenen Ideen verwirklichen, sondern zentrale Pläne mit Hilfe eines vom Zentrum zugewiesenen Kredits umsetzen. Wenn Sie in einer zentral gesteuerten Wirtschaft eine Initiative ergreifen, werden Sie wahrscheinlich in ein Umerziehungslager geschickt. Wenn Sie hingegen in einer freien Marktwirtschaft nach Investoren suchen müssen, ist es wahrscheinlich, dass Sie Ihre Pläne an die Pläne der Investoren anpassen müssen, die ihre Rendite maximieren wollen.

Jac: Nein! Wie geht es jetzt weiter? Was muss ich tun, um meinen Plan zu verwirklichen?

Faizah: Sie schließen sich einer Kapitalgesellschaft an, die in dem Bereich tätig ist, in dem Sie Ihre Initiative ergreifen wollen. 

Jac: Ähm... Ich habe eine Initiative im Bereich, sagen wir mal, ‘Schuhe’. Ich habe einen 3d-Drucker für Schuhe erfunden. Die Leute können ihre eigenen Schuhe entwerfen, Farbe, Form, Material, alles, und dann können sie sie mit meiner Erfindung drucken. 

Faizah: Dann treten Sie einer Kapitalgesellschaft bei, die in der Region tätig ist, in der Sie Ihre Initiative verwirklichen wollen, oder in der Schuhindustrie.

Jac: Ich dachte, du wärst die Hauptstadtverwaltung?

Faizah: Sicherlich bin ich eine wichtige Einrichtung, aber ich bin ‘nur’ eine von vielen. Ich fördere die ‘richtige gegenseitige Beratung’ in dieser Region. Wir machen die Buchhaltung. Wir arrangieren Zahlungen. Wir zahlen Einkommen an Menschen aus, die noch nicht Teil einer Initiative in dieser Region sind. Weil sie zu jung oder zu alt oder krank sind oder aus anderen Gründen noch nicht in einer Initiative mitarbeiten können.

Jac: Das hatte ich vergessen zu fragen: ob Sie die einzige Kapitalgesellschaft sind. Sie sind also nur einer von vielen Kapitalgebern. Sie sind Teil eines Netzwerks von Kapitalgebern?

Faizah: Ganz genau.

Jac: Nun, ich trete einer bestehenden Kapitalgesellschaft bei. Was genau ist eine Kapitalkörperschaft?

Faizah: Sie haben vor fast zweihundert Jahren eine der ersten gegründet. 

Jac: Ja, nach dem Vorbild der Sleipnir-Stiftung, soweit ich weiß, die erste kapitalistische Einrichtung, die im Geiste des freien, gleichberechtigten Miteinanders gegründet wurde. 

Faizah: Genau. Aber es gibt einen großen Unterschied zwischen den Kapitalgesellschaften von heute und denen, die Sie damals gegründet haben. 

Jac: Und das wäre?

Faizah: Wie die Finanziers gibt es auch die Banken hier nicht mehr. Banken konnten damals Geld aus dem Nichts erschaffen, wie du auch im vierten Szenario beschrieben hast, diese Funktion, Geld aus dem Nichts zu erschaffen, haben die heutigen Kapitalkörper. Sie können Geld aus dem Nichts erschaffen. Ihr Kapitalkörper konnte das damals nicht. Damals mussten Sie noch nach einer Finanzierung außerhalb des Geldschöpfungsprozesses suchen.

Jac: Ja, und ich hatte mit Anlegern zu tun, die sich zunächst nicht von ihrem Vermögen trennen wollten. Die Zinsen auf ihr investiertes Kapital erhalten wollten. Und ich hatte mit den Steuerbehörden zu tun, die von unserer Vorgehensweise völlig verwirrt waren und dachten, wir würden kriminelle Machenschaften betreiben. Erst nach und nach entwickelten wir eine Menge an - wie wir es nannten - ‘neutralisiertem’ Kapital. Ein Kapital, das sich selbst gehörte. Es wurde von der Gemeinschaft der Kapitalgesellschaften im Namen der Gemeinschaft der Bürger verwaltet. 

Faizah: Es gibt inzwischen Dutzende solcher Kapitalkörperschaften, so dass sie Geld aus dem Nichts schaffen können, so wie es früher die Banken taten. Die transparent Buch führen. Die den Zahlungsverkehr regeln und die Einkommen auszahlen.

Jac: Es gibt also keine Investoren mehr?

Faizah: Oder man könnte sagen, dass wir als Gemeinschaft als Ganzes der Investor sind, in uns als Gemeinschaft. Und dass jedes Mitglied der Gemeinschaft ein Aktionär der gesamten Produktivität in unserer Gemeinschaft ist. Man könnte sogar sagen, dass das Einkommen, das wir monatlich auszahlen, die Dividende für die Aktionäre ist. Das Ganze lebt von der kollektiven Produktivität.

Jac: Ja, das erscheint mir logisch. Zu meiner Zeit ist es genauso, nur dass nicht alle am gemeinsam produzierten Kuchen teilhaben. 

(…)

Ich hatte auch vergessen zu fragen, ob es laut Damaris Matthijsen so etwas wie eine Regierung in Ihrer Zeit gibt.

Faizah: Ja und nein.